¿Está Chile siguiendo una Carrera Armamentista?

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Iba a hacer una encuesta de esto, pero me salió un articulo :-)

En Chile tenemos una ley reservada del cobre que permite que el 10% de las ventas de la minera estatal vaya a las fuerzas armadas, si ese 10% es menor a 180 millones de dolares, se saca de otro lado para completar el minimo.

En estos años de precios del cobre por las nubes, el año pasado lo que entró a las fuerzas armadas fue de 820 millones de dolares, mas de 4 veces lo mínimo.

Esto último impulsó una cantidad de compras de material bélico sin precedentes: fragatas, montones de tanques, muchos aviones (y de los buenos)...

Surgen un par de preguntas con respecto a esto:

1.- La ley reservada y un cobre caro, ¿propicia una carrera armamentista Chilena?

En mi opinión: si, el cobre caro propicia una carrera armamentista.

2.- ¿Qué hacen las fuerzas armadas con tantos recursos?

Pues gastarlos (no los van a poner en el banco en un depósito a 30 días) y los gastan en activos bélicos.

Sin embargo se puede pensar tambien que Chile no tiene tradición como nación agresora y por lo tanto sólo se están renovando mucho material...o que sólo nos estamos igualando con paises con mas armamento que nosotros.

¿Como repercute ésto en la imagen externa de chile?

¿Otras naciones "comprarán" el discurso de nuestro gobierno de que sólo se está reemplazando material?

Update, 8 de enero del 2007: el nivel de la discusión está cayendo en picado (y nunca fue muy alto). Cerramos los comentarios en este post antes de que se alcance el límite de Godwin.
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— Ingeniero civil en computación. Emprendedor +Más información »

89 Comentarios

uds. perdieron cuando

uds. perdieron cuando abandonaron a peru en la guerra. retirandose y matando peruanos en camarones, lee la historia y comprenderas.... que bolivia solicite su mar por antofagasta (que era suyo) y deje de arrepentirse por haber perdido su mar POR CULPA Y COBARDIA DE HILARION DAZA Y CIA QUE DEJARON A PERU LUCHANDO SOLOS OK.

¡que tal raza!!

osea que ustedes le quitan el mar a bolivia, y resulta que ahora tambien los peruanos somos responsables ,no pues tchorix, estas orinando fuera del vacin, si es que el peru noq uiere que se toque es porque mantenemos derechos soberanos alli, ahora si tienen que partir por la mitad su pais para darle un pedazo de mar a los bolivianos, eso es su problema ,ustedes le arrebataron esos territorios a bolivia ustedes arreglensela,,...
oigan ,oigan he escuchado que bolivia quiere comprar aviones mig 29 rusos .

comentario

Las guerra del pacifico tuvo que ver con intereses que siempre nos tienen atados a este mundo, en la medida que chile, bolivia, perú y otros paises vayamos entendiendo de que las cosas materiales pasan y al momento de cruzar la frontera de esta vida con la otra, ya nada de lo que existe aca importara. Madurez es a lo que tenemos que tender, en la medida de que nos eduquemos, vayamos adquiriendo humildad, sin importar lo rico o poderoso que seamos, el objetivo de la vida sera tan solo esa busqueda de reencontrarse con uno mismo, el conocerse, el adquirir el habito de dar antes que recibir.
No estoy diciendo que chile nos devuelva lo que alguna ves nos pertenecio, lo que digo es que podamos entablar un dialogo que no sea de sordos, no me interesa imponer mi verdad, o la de mi país, me interesa reencontrarme con el ser humano, mirar a un chileno, no como chileno, como ser humano, lo mismo un argentino, peruano o de donde sea.
No pretendo aburrirlos con un discurso que talves no puedan entender, lo que si les digo es que confio en que con el tiempo esta humanidad pueda resolver sus problemas en armonia y en paz. No somos eternos y la vida da vuelta para todos, los mayores tiranos han caido, los mayores imperios han sido reducidos a la nada, pero esta humanidad, el corazon noble del hombre, siempre han superado las barreras de las mezquindades que nos atan a este mundo material.
Yo no creo en las fronteras, considero que somos ciudadanos del mundo y que vivimos en un planeta llamado tierra, que tenemos muchas cosas por descubrir, muchas otras que explorar, pasaran años, tal ves siglos, pero mi sueño se cumplira, el sueño de una bolivia unida con chile, con peru, con argentina, etc. eso se lograra de acuerdo al grado de madurez que hayamos obtenido. En estos momentos todavia estamos aferrados al egosimo que nos hace construir fronteras, a armarnos y temer a nuestro projimo.
Educacion, humildad, tolerancia, respeto mutuo y otra gama de principios nos haran construir ese mundo que yo y muchos otros seres humanos anhelamos.

tchorix no es que no

tchorix no es que no queramos alludar a nuestros vecinos la cosa es como nosotros siempre tenemos que seder todo entonces regalemos todos a nuestros recursos naturales y minerales y asi para dejar contento a nuestros vecinos y por ultimo si empesamos a revizar los limites tambien hay que pedirles a nuestros vecinos que revisen todos sus tratados tchorix para terminar no es culpa nuestra de su miseria y politica retrograda

no es nuestra culpa

Yo no he dicho que sea nuestra culpa. No se trata de pagar una penitencia. Se trata de entender que el individualismo no nos va ayudar a salir de la pobreza.

Tampoco es cierto que "siempre" hayamos cedido. Todo el norte de Chile a partir de Copiapo no era nuestro antes. La gente que vivía en Iquique no le estaba haciendo barra a Arturo Prat el día del combate naval. Tampoco se trata de regalar los recursos naturales, es sólo una salida al mar. Además, creo que Perú debería participar de esta disputa, porque también les incumbe a ellos.

A todo esto. Sabes cuantos argentinos participaron en el ejército libertador de los Andes, liderado por O'Higgins y San Martin? La independencia de Chile no se logró sólo con chilenos. Sabes cuantos no peruanos participaron en la independencia de Perú? La idea es ver que cuando hemos colaborado con nuestros vecinos, hemos progresado.... por qué desaprovechar esta oportunidad de colaborar ahora?

eso
saludos

Tchorix

Tchorix

por ahi va la cosa: no se

por ahi va la cosa: no se trata de "ayudemos a bolivia, pero que sea otro el que lo ponga en práctica". deberíamos ver cómo hacemos los países limítrofes para ayudar a bolivia.

(en todo caso la petición de salida al mar de bolivia es una bomba de humo: bastaría con darle unos aranceles simbólicos a las inversiones portuarias bolivianas, paso reciproco con cédula, como con peru y argentina, y sería lo mismo que tener mar. la miopia boliviana va por el lado de que cree que la solución a su descalabro social/económico/cultural es la salida al mar. hay razones más de fondo que el mar.)

los juicios de historia son simpre sujetivos

Parece que se han olvidado de un detalle. Las guerras son siempre pasionales, se nos hincha el pecho,nos enloquesemos al son del campo de batalla. Y luego pasados unos siglos cada lado escribe su versión de la historia, y desde luego la del perdedor es la mas pintoresca, pero eso no justifica que perpetue a traves de ella un insano culto al reserntimiento, odiosidad y subdesarrollo, justificando de todo esto al empedrado. En efecto, muchas naciones mediterraneas (en el sentido de sin salida al mar) trabajan en el desarrollo y mejoramiento desde, para y por la población de su nación.¿por que no Bolivia?
además ¿hay realmente una razón de peso para perpetuar esta discución?
Cuidado, las personas que no son capaces de superar las frustaciones pueden undirse profundamente ¿cuanto más una nación?
En todo caso, recurriendo al libro Chile bolivia/una vecindad fragmentada; Bolibia al independizarse declaraba un territorio el doble del actual, cada parte perdido en una guerra-y no fue en la del pacifico donde perdio más territorio- me parece triste, egoísta y terco continuar.
por cierto, el ejemplo del celular es bastante simplón y descontextualizado, desconoce todos los factores, socio-cultural, economicos y políticos que rodearon la época.

Los chilenos nos creemos la raja

Porque los demás países alrededor están peor que nosotros. Nos subió el pelo igual que a los argentinos en la década del 1980. No nos vaya a pasar lo mismo que a ellos por andar pajareando y por votar mal.

Me da risa y pena el nacionalismo en latinoamérica, es como si cada país prefiriera seguir en su propia mierda en vez de tratar de cooperar con otros para salir adelante, es preferir la pobreza indigna a la cooperación, es creer que porque unos tienen la piel café claro son mejor que los que tienen la piel café oscura. Si les hacemos caso a los nacionalistas imbéciles, nos quedaremos en el subdesarrollo 100 o 200 años más.

ChaTo
Ecosofia.org

ChaTo

Desarrollo economico

Lo que nos falta es un verdadero desarrollo economico, estamos sentado sobre un flotador, y eso que no hablan del Molibdeno el cual alcanzo valores cercnos a lo 33 dolares la libra, hoy cercanos a los 22 dolares la libra, hace unos dos años solo 5 dolares la libra.
La producción de molibdeno de Codelco Norte ayudo a bajar notablemente los costos de producción del cobre.
Que auge......

Desarrollo economico = Industrias
Solo vendemos materias primas
¿Subieron nuestos ingrsos?
Ni siqueira un gran números de trbajadores del cobre (contratistas) tienen sueldos justos
¿DESARROLO ECONOMICO?

— Zacarias

idiotas

Los Peruanos Y Bolivianos, junto son paises resentidos. Culpan a Chile o tratan de justificar el bajo desarrollo economico que tienen a Chile.. Hay paises sin salida al mar y son desarrollado. Por que Culpan a Chile... De su fracaso y pobresa... deberian de procuparse primerode su bienestar como pais. No echandole la culpa a Chile... paren de gozar

sobre la guerra.

Comentario corto, Bolivia y Peru piden lo imposible que le devuelvan lo que Chile gano con sangre en el norte ¡nunca¡.

estas ml en eso

ese comentario tuyo esmustrade tu poco conocimiento con respecto a la historia de guerra entre peru y chile(que es una total mntira)ya que sin duda alguna fue una guerra entre Peru y inglaterra asique no te jactes de algo que no te pèrtenece y el recentimiento que se tiene hacia chile es por su deseo egoista de desarrollo y por sus puñaladas en el trascurso de la historia, pero caeria en el mismo error sipensara de esta manera puesto que pertenesco a otra genercion y las circunstancias actuales (globalizacion)no me permiten hacerlo.

KSN ERES UN IGNORANTE TAN GRANDE COMO TU PAIS

pRIMERO LA GUERRA DEL PACIFICO FUE ENTRE LA CONFEDERACION PERU-BOLIVIANA EN CONTRA DE CHILE INGLATERRA LO UNICO QUE TENIA ERAN INTERESES ECONOMICOS EN LA EXPLOTACION DEL SALITRE DE LA REGION DE TARAPACA NADA MAS Y DEL GUANO EXTRAIDOS EN LAS ISLAS CONCECIONADAS POR EL GOBIERNO DEL PERU QUE AL VER EL BUEN MANEJO QUE HACIAN LOS CHILENOS QUISIERON RECUPERARLAS DESESTIMANDO Y NO RECONOCIENDO LOS ACUERDOS FIRMADOS ENTRE PERU Y CHILE LO QUE HACE TU PAIS POR EJEMPLO AHORA CON EL GAS POLITICAS MAS MENOS PARECIDAS,EN EL DESARROLLO DE LA GUERRA DEL PACIFICO YA SAEMOS QUIEN LA GANO Y SOLITO SIN AYUDA DE NADIE A LA CONFEDERACION PERUBOLIVIANA Y TAMBIEN SE SABE QUE PARA EVITAR PROBLEMAS CON TU PAIS CEDIO GRAN PARTE DE LA PATAGONIA A TU PAIS,LEE MAS Y NO SIGAS SIENDO TAN IGNORANTE TAMBIEN TE PUEDO CONTAR,QUE EL POBLAMIENTO GENERAL DE LA PATAGONIA "ARGENTINA SE REALIZO EN EPOCAS DE LA COLONIA POR INDIGENAS PEHUENCHES O ARAUCANOS LOS CUALES USARON LOS PASOS CORDILLERANOS QUE CONOCIAN DESDE SIGLOS CON EL UNICO FIN DE MANTENER A SALVO A SUS MUJERES Y ANCIANOS DE LOS ATAQUES DE ESPAñOLES EN EPOCAS DE LA CONQUISTA DE CHILE POR LA CORONA ESPAñOLA
OTRO DATO QUE TE PUEDO APORTAR LA GRAN MAYORIA DE LA PATAGONIA "ARGENTINA" DESDE LOS AñOS 20 APROXIMADAMENTE SE FUE POBLADA POR COLONOS CHILENOS Y DE CHILOE CHILOTES COMO TU LOS LLAMAS EXACTAMENTE Y MUCHOS DE ELLOS FUERON HACIENDO CRECER ESA ZONA GRACIAS A SU ESFUERZO Y TRABAJO,Y TANTA FUE EL CRECIEMIENTO DEMOGRAFICO DE ESA ZONA QUE TU GOBIERNO HABRIO TODA LA ZONA DE BARILOCHE Y HASTA RIO GALLEGOS PARA QUE CIUDADANOS DE LA MISMA ARGENTINA FUERAN A RECOLONIZAR ESAS ZONAS PATAGONICAS, Y MIRA QUE COSAS DE LA VIDA DEL FRUTO DE ESA COLONIZACION DE CHILOTES LLEGO A SURGIR UN PRESIDENTE EN LA ARGENTINA QUE TIENE LA MITAD DE SU SANGRE CHILENA POR MAS QUE MUCHOS NO LO QUIERAN RECONOCER,CLARO ESTA .
SI NO RECONOCES ESTOS SIMPLES ECHOS QUE LOS PUEDES DESCUBRIR POR TI MISMO EN CUALQUIER BIBLIOTECA PUBLICA DE TU PAIS QUIERE DECIR QUE SEGUIRAS SIENDO UNO MAS DE LOS MILES DE IGNORANTES QUE SOLO HABLAN POR HABLAR Y POR DESPECHOMES MEJOR ESTUDIAR AUNQUE SEA UN POCO ANTES DE HACER COMENTARIOS ESTUPIDOS Y ABSURDOS COMO LOS QUE TU HACES ESO NO AYUDA EN LA INTEGRACION DE LOS PAISES ES MAS LO DIFICULTA,Y PARA DIFICULTADES YA HAY BASTANTES COMO PARA ACEPTAR TU IGNORANCIA PATRIOTICA QUE HACE CERO APORTE A LA CONVIVENCIA DE NUESTROS PAISES.
ATTE FERNANDO HERNAN

a ver quien le pone el cascabel al gato de "AIR MADRID LADRONES ANONIMOS CON NOMBRE"

jajajaj lo que puesdo

jajajaj lo que puesdo decirte es que eres otro mediocre que se ciñe a los libros de consulta, mas tu analisis que segun puedo apreciar es solo uno mas del monton , por un lado te doy la razon en decir que la guerra fueron etre estoy paises, y que inglaterra tuvo solo intereses economicos; pero te pregunto, que significaba para Inglaterra oaises como Peru bolivia o Chile, nada solo un sona de mercado mas yna expacion de mercadoy es mas los armamentos y buques son de fabricacion inglesa jejeje bueno eso es todo por ahora

Necesito un Traductor!!!!!!!!!!!

alguien me podria traducir este post
por favor:jajajaj lo que puesdo
Alguien Que No Quiere Dar Su Nombre (¡inscríbete!) (5 Enero, 2007 - 12:46)

jajajaj lo que puesdo decirte es que eres otro mediocre que se ciñe a los libros de consulta, mas tu analisis que segun puedo apreciar es solo uno mas del monton , por un lado te doy la razon en decir que la guerra fueron etre estoy paises, y que inglaterra tuvo solo intereses economicos; pero te pregunto, que significaba para Inglaterra oaises como Peru bolivia o Chile, nada solo un sona de mercado mas yna expacion de mercadoy es mas los armamentos y buques son de fabricacion inglesa jejeje bueno eso es todo por ahora

"muchas gracias por la ayuda.
p.d.Maña a la misma hora mirare por si alguna buena persona me lo tradujo.
hasta mañana.

pago con sangre tiene más valor!?

Supongamos que vas caminando por la calle hablando por celular. Viene una persona que necesita deseperadamente tener un celular para trabajar, así es que te pide el tuyo... tú te niegas a entregarselo y comienza su wena pelea... combos por allá y por acá, sangre salpica por todos lados y finalmente pierdes el celular... le pides al tipo que te lo devuelve, el cual con todo derecho te dice: "No pidas imposibles, yo lo necesito y me lo gané con sangre"... que harías tú? agachas la cabeza y dices: "tienes razón, no tengo nada que reclamar, te lo ganaste en buena, y con honor"..... saaaaaaaa!!

Tchorix

Tchorix

me causo gracia tu ejemplo

me causo gracia tu ejemplo del celular, pero la cosa es distinta, en el pasado chile y bolivia tenian un acuerdo el cual bolivia rompio subiendo el impuesto y luego queriendo rematar las empresas chilenas-inglesas. si esperaban que el gobierno de chile se quedara con los brazos cruzados se equivocaron.
volviendo al ejemplo del celular dejas la sensacion como que chile sin motivo alguno tomo por sorpresa a bolivia y se adueño de su territorio.

extiendo el ejemplo del celular

Para hacer un real paralelo con el ejemplo del celular hubiera tenido que extenderme mucho... la idea era ejemplificar el caso de "lo que se gana con sangre no se devuelve",actitud que no comparto para nada.

Pero como ya escribí el desenlace, tengo espacio suficiente ahora para mejorar la primera parte del ejemplo, para que sea más realista de acuerdo a la versión chilena de la historia: Tienes un celular que un tipo te lo pide para hacer unas llamadas para su trabajo. Llegas a un acuerdo de cobrarle gamba por cada llamada. El tipo acepta y todo bien durante la primera hora... pero después cachas que el asunto de los 100 pesos no te conviene para nada, por lo tanto le dices que le vas a cobrar gamba y media... por supuesto el tipo no se va a quedar de manos cruzadas ante tamaña alza de precios, aunque el celular sea tuyo... por lo tanto se arma la pelea y continúa la historia como la conté al principio.... el tipo se ganó el celular con todo su derecho, porque lo pago con sangre, y además le subieron el precio de las llamadas.

Queda más realista ahí? se merece realmente el tipo el celular pagado con sangre?

Tchorix

Tchorix

Y ahora a tus preguntas

1- La ley reservada del cobre nunca ha propiciado una carrera armamentista. Es más: salvo los holgados recursos aportados los últimos tres años (incluyo el actual), siempre ha FALTADO plata. Prueba de esto es que el 35% de los recursos obtenidos por esta vía solían irse al pago de intereses, ya que por carecer de fondos presentes, había que endeudarse.
Y cuando faltaba plata no apareció ninguno de los políticos que hoy ofrecen demoler este sistema de financiamiento ofreciendo recursos para evitar el pago d eestos carísimos intereses.
Y cuando digo FALTADO plata, me refiero a: buques que no navegan y aviones que no vuelan por falta de combustible, o tanques M 24, M 50 y M 51 (algunos de los cuales aún están en servicio), de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea (1945 - 1950), para oponer a los T 55 peruanos y los TAM y Kurassier argentinos y hasta BOLIVIANOS.
2- ¿Qué hacen las FF. AA. con tantos recursos?
En primer lugar, pagar por adelantado las deudas contraídas al verse obligadas a comprar a crédito -por FALTA de plata- para renovar sistemas que se caían de viejos.
En segundo lugar, AHORRAR plata para cuando vuelvan las vacas flacas.
En tercer lugar, pagar ahora que se puede por los sitemas necesarios para modernizar la fuerza al standard que Chile se puede permitir, considerando que sigue siendo un país de recursos limitados, en lo monetario y en lo tecnológico.
Y en cuarto lugar, adquirir los nuevos sistemas a partir de un enfoque conjunto, para multiplicar el efecto de la fuerza.
3- ¿Cómo repercute esto en la imagen externa de Chile?
¿Cómo repercutieron las compras de Velasco Alvarado (m/m 1972-74, 2500 millones de dólares) en la imagen externa del Perú?
¿Cómo repercutieron las compras de los militares argentinos de los '80 (7.000 millones de dólares, en la de su país?
Cada país se forma la imagen rexterna que quiera, y sus políticas de Defensa son sólo una de las variables a considerar. En el caso chileno, precisamente la nueva categoría que ha ido adquiriendo el país (que parece que a algunos los acompleja) también requiere modernizar a la par sus FF. AA.

Justo cuando Perú ha

Justo cuando Perú ha instaurado su propio sistema de Ley Permanente de Financiamiento de Defensa, con los recursos de gas de Camisea, nosotros vamos a ser los lesos que terminemos con el nuestro, que nos ha dado una ventaja de años respecto de ellos....
Así, podriamos conseguir que en cinco o diez años más volvamos a estar contra la pared, como nos tocó en 1975, cuando ¡¡¡lo único que teniamos para defendernos de los tanques T 55 peruanos eran zanjas cavadas a punta de pala y citroen Yagán montando un cañoncito anti tanque de 30 mm, con 200 mts de alcance!!!
O a 1978, cuando los argentinos tenían 250 mil hombres dispuestos a atacarnos por diez puntos fronterizos a la vez, y Chile oponía a sus 60 Mirage III supersónicos 24 Hawker Hunter subsónicos, pues los F 5 no podían volar: no tenían siquiera asientos eyectores para sus pilotos!!!
Hay que ser muy atarantado para perder la ventaja que les llevamos ahora. En realidad Chile tiene complejo de país chico.

re

el mal llamado artículo tiene muy poco rigor ,está muiy alejado de la verdad,por el simple hecho de que es muy fácil malinterpretar las cifras si no se sabe que significan.Quien escribe no sabe que dentro de ese dinero se incluye a carabineros,pensiones,investigaciones,implementación costera y lacustre del país,etc.
Además con los consabidos escenarios bélicos que siempre enfrenta el país,como los dichos del candidato HUMALA,que esperan....que nos quedemos de brazos cruzados viendo como un país (Perú) que cuenta con más de el doble de armamento y con 4 veces más soldados haga lo que la afiebrada mente del posible futuro presidente tenga por capricho hacer???...están loco si piensan eso

El mal llamado articulo

Todos eso datos los saqué de diarios, si ellos no explican cada item del gasto, pues yo tampoco (no tengo esos datos).
Si tu los tienes porfavor exponlos para poder validar o invalidar los razonamientos que se hacen aqui, de eso se trata el asunto.

En mi opinión punto importante es que se está gastando varias veces lo que se gastaba hace algunos años en defensa.

Mig.
Viva SK!

Mig.
Manzana Mecánica: ¿Como quieres inmortalizar tu cultura?
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Reespuesta a Knight

Como se ve claramente el resentimiento y odiosidad del extranjero ( que me parece un cholo ) como el que posteo.

La renovación de armamento es necesario , nuestro vecinos del norte aun despues de 120 años viven con la idea del revanchismo contra Chile por la Guerra del Pacifico.

Es por eso , para resguardar nuestras fronteras y nuestra capacidad de disuasion como nacion que requerimos ese nivel de gastos en defensa.

Prefiero que se gaste ese dinero en defensa para evitar que cualquier pais bananero vecino piense en tomar revanchas, ridiculas.

Es nuestra realidad , nos guste o no nos guste.

Cholos

No es como para ponerse ofensivo. Te encuentro razón, pero si les respondes con odio pareciera que todavía llevas la guerra también. Si se supone que pasó hace 120 años demostrémoslo de nuestra parte igual, ¿o no?

- The Color is Singing

la verdad

La verdad no se puede tapar con un dedo y engañarse a si mismos al decir que chile no esta en una carrera armamentista ,al ver los tanques leopar y los nuevos aviones adquiridos por ellos son una antesala de lo que chile planea a futuro con su idea de la geopolítica expansiva de este país hacia sus vecinos.

Basta recordar con la guerra del pacifico en la que chile arrebato a Bolivia y Perú una de las mas grandes reservas de cobre del mundo y que su economía es favorecida por una injusticia, contra los dos países altiplanicos y para rematar de males contra su otro vecino Argentina al que ataco por la espalda y sin previa declaración de guerra al igual que todos sus países, (como puede vivir tranquilo un ladrón al robarle sus bienes al vecino sin pensar en las consecuencias).

Que absurdo y risorio son las ideas que tienen ciertos personajes de la ciudadanía chilena que comentan absurdos contra sus vecinos ,que será de chile cuando las reservas de cobre que le arrebataron a Bolivia se les acabe , es por eso que los ilusos se arman hasta los dientes para defenderse de la justicia de sus vecinos que tarde o temprano recaerá sobre los chileno inmisericordes sin misericordia como ellos lo hicieron en todas sus guerras, pero no tan cobardemente como ellos, al atacar por la espalda al hermano que no espera nada de su hermano porque éramos eso (hermanos)

Guerra y justicia

Si bien puedo no estar de acuerdo con las guerras y todo eso, opino que lo que se arrebató en guerra es de quien lo arrebató y no hay más. O sea, no es como que Chile fue a invadir a Bolivia y Perú, es decir, era una guerra y no un asalto: Perú y Bolivia no estaban quietos mientras Chile se llevaba todo y mataba gente.

Yo no me siento mejor o peor por mi nacionalidad, pero si se hubieran llevado cosas de Chile en guerra (cosa que también ha pasado :-P) no reclamo y asumo las pérdidas de la guerra no más pues.

Por lo demás ha pasado bastante agua bajo el puente como para seguir peleando, a mí ya me da lata escuchar críticas de chilenos a extranjeros y viceversa.

- The Color is Singing

dar salida al mar

Hola Colors, cuando dices que "lo que se arrebató en guerra es de quien lo arrebató", estás validando que países invadan otros para arrebatarles cosas... incluso validas una incursión armada por parte de Bolivia para recuperar una salida al mar.

Eso de que fue una guerra y no un asalto es bastante mula. Chile siguió avanzando hasta Lima y la motivación de la guerra era nétamente apoderarse de las salitreras. No fue por defensa ni por ideologías. Es como validar la invación gringa a Irak, porque es para defender la democracia y liberar a un país de su dictador. Una guerra por la democracia en la cual se les puede arrebatar el petroleo... total es una guerra, no un asalto.

Yo creo que es nuestro deber devolverles el mar a Bolivia, y evitar al máximo una nueva guerra entre hermanos.
Tchorix

Tchorix

opinion sobre comentarios de tchorix

tchorix si tu vecino patudamente quiere pasar por tu patio de tu casa todos los dias y tu tienes todo arrglado yvonito por que le queda mas serca de la calle y la unica opcion es dividir tu patio en dos lo dejarias esto implica perder tu derecho a tu privasidad con tu familia lo sederias solo por llevarte vien con tus vesinos

claro...

Si lo que necesita es salir a la calle, no hace falta dividir el patio en dos. Se construye una vereda pegada a la muralla del vecino del lado. El patio va a quedar un poco más chico no más.... si quiero mantener la privacidad, se pone una pandereta entre el patio y la vereda. Por supuesto, el vecino me ayudará a contruirla...

Además, no sería solamente para llevarme bien con él, sino que para él sería más fácil ir a trabajar y para sus hijos más fácil ir al colegio. (Además ese pedazo de patio ni siquiera era mío antes)

Una vez vi en las noticias que un condiminio en Santiago había decidido cercar todo con panderetas, y dejaron una familia pobre aislada de la calle. La señora (que se veía de más de 70), tenía que pasar por arriba de la pandereta para ir a trabajar... que ridículo...

No entiendo porque se empeñan en evitar la colaboración dentro de América. El precio de darle salida al mar a Bolivia no es tan alto tampoco.

eso es lo que pienso
Tchorix
Tchorix

Tchorix

Ignorancia, Tchorix, ignorancia.

Tienes toda la razón. No había pensado en la ridiculez que estaba diciendo y cómo validaba la guerra. Lo del asalto tampoco lo cachaba muy bien, para qué te voy a venir con excusas. Y lo que dices de Irak... duh! realmente pésimo no haberlo pensado así.

Definitivamente el punto es que no hayan más guerras. Ahora, si la medida es devolver el mar la cosa se pone súper difícil. Si fuera por mí lo pensaría dos veces (sobre todo después de leerte a ti), pero en general acá en Chile la parada es '¡nunca daremos lo que es nuestro!'. Habría que pensar muy bien como hacerlo, no conozco la posición de la gente del norte con respecto al problema, que sería la más involucrada en los cambios: tan solo la central que en general es no muy favorable con los vecinos, lo que me da infinita lástima.

- The Color is Singing

P.D.: Tchorix, gracias por discutir con respeto: esa era la idea.

¿Por qué los militares?

¿Por qué no dejamos un porcentaje del cobre para los colegios más pobres? ¿Por qué no un porcentaje del cobre para desarrollar la agricultura? ¿Por qué no un porcentaje del cobre para promover industrias en zonas económicamente deprimidas?

—ChaTo (ecosofia.org)

ChaTo

mal repartido el pastel

Imposible es sacar la plata del cobre para arreglar colegios hospitales y demas deficiencias del pais , chato no hay posibilidades mientras se le sigan pagando sueldos extratosfericos a los apitutados de codelco como siempre se ha echoy mientras los sindicatos de codelco sigan con la estupides de que el cobre es para los que trabajan en la mina y no para todos los chilenos. con esa plata tambien se pagan mas de una coima a muchos pero muchos politicos y tambien se financian mas de una campaña, asi que difilmente no alcanzara la plata pa los mas necesitados esa es la realidad de Chile, si quieres buenos colegios pa tus hijos anda pensando en que partido de la concertacion o de los otros si total todos roban de una u otra forma, te pueden dar una manito por que para el resto de los chilenos solo les cave seguir esperando que algun dia si alla un presidente que gobierne para todos los chilenos sin ecepcion de color
etnia ni partido politico y ponga los intereses de los mas necesitados ante los de algunos pocos,creo que es una verguenza que en Chile se pagen sobresueldos y sueldos millonarios a empleados estatales,ni siquiera en paises desarrollados existe ese tremendo avismo entre un obrero y un ejecutivo,bueno deve ser que no somos desarrollados y la corrupcion es un mal que difilmente lo podremos sacar de nuestra realidad,solo lo siento por los mas necesitados que creo son la mayoria de los chilenos.

buena idea

Me recuerda un poco el Libro La Conspiración en el cual existe un debate entre seguir gastando en la NASA, o invertir ese dinero en la educación.
Pero aterrizando un poquito la educación en Chile, si no es subencionada o particular dificilmente es buena, porque debo de rescatar a todos aquellos colegios municipalizado de exelente nivel. Lamentablemente nos enfrentamos a dos encrucijada:
La primera el famoso 10% de la utilidades del cobre que pasa a las fuerza armadas. No nos olvidemos que nuestro vecinos incluyendo los argentinos tienen más de una diferencia en cuanto a los limites recuerdan la laguna del desierto, o esa simpatica pelicula mi mejor enemigo.
Y tambien tienen, ejercitos, militares, tanques, aviones, etc. Y cada cierto tiempo lo renuevan. De alli nos es malo que nos renovemos.
No vajemos la guardia, bolivia no solo quiere una salida al mar ellos quieren recuperar sus trritorios, Peru no es menos, tacna fue devuelta. Y los argentinos tienen a la antartica Chilena como de ellos.
La segunda, el precio del cobre empezo a subir por un suceso lamentable una mina de grandes dimenciones se desplomo, y en estos momentos recien estamos observando el depegue de los paises asiaticos, es solo el comienzo, el cobre seguira batiendo record, mientas se desarrollan nuevas tecnologias como las del aluminio más barato que el cobre, recuerdan la historia del salitre....
Que Dios nos ayude y de sabiduria a quienes administran nuestras riquezas. La edución es una muy buene inversión.

— Zacarias

porque...

no es negocio ;-)

pd: te falto' el % para la salud publica y la educacion publica (que no es lo mismo que "los colegios mas pobres").

La regla general parece ser

... que a mayor desarrollo economico (y Chile tiene el primer lugar de la region), mayor inversion en defensa. Desde ese punto de vista, da lo mismo lo que piensen los paises del lado que no caminan al mismo tranco (alli esta el caso de India, por ejemplo). Sin embargo, de la manera variable en que opera la principal fuente de financiamiento, debiera existir una especie de tope para los casos de fondos excesivos.

desarrollo vs gastos...

princess: a mayor desarrollo economico, mayor porcentaje de gasto en defensa??? no comparto eso; japon, por ejemplo, gasta mucho en defensa? La Grecia clasica, crees q gastaba más que Macedonia de Alejandro o la Roma imperial? Texcoco gastaba mas que Tenochtitlan en defensa? nope... En los ejercitos se "gasta" precisamente. Y decidiendo en que clase de actividades y que mentalidades gasta uno el dinero, decide como sera el mundo...por ej: tu gastas mas en libros, en cosmeticos, en armas...?
Salud.

armarse o resolver los problemas internos

de acuerdo a lo que he leido, a chile le va muy bien con el precio del cobre, y si este precio se sigue disparando, el 10 % de los impuestos destinados a sus fuerzas armadas sera mayor.
yo me pregunto? chile no tiene pobres a quienes ayudar, porque se arma chile? sera porque tiene muchos enemigos? y si la respuesta es positiva, aunque crezcan y se modernicen, cuando no existe una paz interior, se vive con temor, es que hay nomas la necesidad de resolver problemas que no nos dejan dormir.
esto lo digo porque yo prefiere descanzar en paz y no estar preso en el temor, asi sea grande y poderozo.

Chile desarrollo

Chilenito,su desarrollo económico,si desarrollo para vos implica lo que para el resto de los humanos(en una de esas tu desarrollo es el que te mienten en TV Chile) es mas que relativo,el índice de desarrollo humano los sitúa a uds. muy por detrás de Argentina,Uruguay y Costa Rica, el mayor PIB per Cápita a ppp. lo tiene Argentina,casi 3000US$ por encima de uds,si vas a enseñar y a explicar tu teoría de desarrollo fuera de Las Condes,La Dehesa,Providencia,de Plaza Italia hacia el sur,te vas a encontrar con el Chile que "sobreviven" el 70% de los chilenos,un Chile que no tiene salúd de alta complejidad y educación universitaria gratuitas,un Chile que no tiene científicos de renombre,que no aspira a un novel ni en los sueños,un Chile de gente obscura e indígena que sólo ve blanquitos en la televisión,un chile donde las minorías son reprimidas...visitá Uruguay y Argentina y vas a ver sociedades que son mucho mas avanzadas que la tuya...de que desarrollo me hablás ...del que te venden en la televisión???,fijate la gente en la calle si expira desarrollo...mal alimentados,mal educados,resentidos y sin salud.Los platenses nos vivimos quejando,pero después de ver Chile,tenemos mucho que festejar.Compren armas,pero armas para todos,porque es preferible suicidarse a ser chileno jajajaja.

integracio latinoamericana

estimado federico
veo que algunas neuronas solo te patean la cabeza,y te hacen hablar y odiar que pena para cuando tengas hijos y si los tienes mas pena aun,pobres de ellos
tanta miseria hay en chile como en argentina y te puedo decir que mucha vi en argentina mientras trabaje como voluntario en Cordoba donde vi indices de desnutricion que nunca vi en Chile,es una pena ese odio sesgado que tienes contra Chile cuando te puedo decir que en Chile no es asi solo basta ver la tele en Chile que muchos de buestros artistas emigran aca por que les pagan mas asi es la farandula pero es un buen termotetro,es sabido que toda la america latina esta inmersa en una espiral de corrupcion dionde no se escapa nadie ni siquiera argentina que todos sabemos y mucho mas los que hemos tenido la oportunidad de estar alla y conocer no solo buenos Aires que incluso para muchos de tus compatriotas han dejado de ser buenos aires,pero la verdad Federico que no deveriamos desgastarnosentre nosotros por problemas que no estan a nustra mano solucionar,a menos que escojamos bien a nuestros representantes en el congreso y ellos si hagan algo por los pobres de nuestros pueblos,por que con los que hay ahora difilmente lo podremos lograr.la corrupcion es un aml terrible y sobre todo para paises pobres como los nuestros ,que aunque muy ricos en recursos naturales yasabemos donde ban a parar esas riquezas a los bolsillos de muy pocos,como siempre ha sido,estamos acostumbrados en america latina echarles la culpa al resto de nuestros males o envidiar una u otra cosa que tiene el del lado los chilenos queremos gas los bolivianos mar los argentinos no se que por que siempre dicen que lo tienen todo pero si hay que reclamar por algo ahi estan en fin nadie esta contento con lo que tiene ,pero nadie hace tampoco nada para cambiar su situacion,yo no quiero mas de lo que tengo y no envidio el gas argentino o o boliviano o las riquezas de tal o cual pais soy chileno y tengo lo que tengo por que trabaje para ello y nada mas y de lo que gano me voy de vacaciones a peru bolivia argentina brazil como lo hace todo el mundo que tiene la opcion de hacerlo y tambien distribuyo como yo lo quiero es por eso que me puedo dar el placer de dar una mano donde la necesitan asi como lo he echo en tu pais y en algun otro,creo que pequeños gestos de gente comun como nosotros pueden ayudar mucho mas que muchas palabras sin sentido de muchos politicos,creo que los pueblos latinoamericanos estan mas cerca entre si y no por los politicos sino por el intercambio cultural de las personas normales y simples que no extienden odio sino mas esperanza por un verdadero futuro mejor para toda la america latina.
yo no quiero ser como tu federico ni siquiera quiero que Chile sea algun dia campeon mundial de futbol no quiero que Chile pierda su norte por ese tipo de estupideces creo que el futbol en muchas veces actua como una droga capaz de hacer matar a alguien por el solo echo de no tener la camiseta delmismo color si para algunos eso es diversion para mi es mas un circo romano, pero bueno para gustos nada esta escrito y cada uno tiene los gustos que tiene.en cuanto a los premios nobeles de los que tanto te banaglorias busca en los apellidos de los argentinos que lo lograron,todos hijos de inmigrantes europeos y algunos con carreras fuera de la argentina como el señor luis federico Leloir que nacio en Francia ni siquiera en Argentina.
pero bueno eso no viene al caso por muchos premios nobeles que tenga si tienes a mas del 50%de tus compatriotas
en una pobresa que difilmente saldran,creo que no hay premios nobeles que valgan,es una dura realidad pero esoes lo que es una realidad,En Chile difilmente tendremos premios nobeles proximamente pero si estoy muy contento que cada dia dia se aleja la brecha de la pobreza extrema de nuestros compatriotas y creo que porlo menos para mi eso es un pequeño gran paso espero que Chile de mas pasos en pos de lo mismo y por que no en america latina entera la pobreza se aleje de los humbrales de nustros pueblos creo que eso sinceramente es lo que deveria importarnos.me despido por que ya me canse y me voy a tomar un mate ,por que el mate tambien lo tomamos en muchos paises de la america del sur aunque con diferentes sabores.