El Comité Espejo de ISO/IEC JTC1/SC34
Nota: artículo largo (1100 palabras, ~6 min).
Ante el re-surgimiento de un tema que hemos tratado reiteradas veces, y habiendo digerido los acontecimientos, tanto públicos como internos, creo que estoy en condiciones de dar una opinión con conocimiento de causa sobre el comité espejo. Voy a comenzar la discusión entregando algunos hechos y luego dar una opinión personal.
Los hechos
Quiero ser muy breve en esta parte, así que solamente colocaré bullets. Como bibliografía agrego información que al parecer no está disponible tan públicamente como debiera, que es el acta de una reunión específica del comité, la del 21 de Agosto de 2007.
- El 6 de Agosto de 2007 la Cámara de Comercio Electrónico de Chile (CCE) envía una carta al Instituto Nacional de Normalización (INN), ofreciendo los recursos necesarios para que Chile pase a ser miembro "P" dentro del proceso espejo en ISO.
- El 21 de Agosto de 2007 se realiza la cuarta reunión dentro del contexto del análisis de la norma conocida como "OOXML" (oficialmente ISO/IEC 29500), y se incorporan varios integrantes que no habían podido participar de la discusión previamente.
- Los participantes nuevos solicitan que el tema sea tratado técnicamente, ya que les parecía que las discusiones previas habían estado enfocadas a otros ámbitos (económico, legal, etc.)
- La posición de Chile se definiría, pese a que no es práctica usual en materia de estándares según el INN, por mayoría simple
- De acuerdo a los votos emitidos y recogidos por el INN, la mayoría simple indica que la posición de Chile es "aprobar, con observaciones"
- Las dudas, limitaciones e irregularidades en el proceso hasta ese momento llevan al INN a cambiar ese voto a una abstención.
- Chile posteriormente envía su voto y 217 comentarios a ISO.
- A partir de la decisión del INN de votar abstención, se realiza un reordenamiento del proceso, a partir de lo cual las actas están disponibles públicamente, se solicitó formalizar la forma en la cual se contacte a los potenciales representantes de instituciones, entre otros.
- La CCE y/o el INN no han sido capaces de cumplir con el compromiso de votar en todas las discusiones del comité en el cual ahora somos miembro "P".
- La institución a la cual pertenezco decidió no continuar su participación en el proceso
- El proceso parece haber mejorado bastante, aunque esté lejos de ser perfecto.
Motivación
Si bien como Sushiknights, personas dentro de instituciones y de alguna forma intentando representar a la sociedad civil, tuvimos nuestra participación en el proceso sobre todo durante Agosto de 2007, no hemos continuado el tema tan activamente como quizás hubiésemos querido. Sin embargo, se puede concluir que ha habido logros importantes, tal como la existencia de actas públicas de las discusiones nuevas, y que haya sido posible el ingreso de actores que no estaban previamente involucrados, particularmente los que representan a la sociedad civil.
Además, desde diversos frentes me han preguntado personalmente 2 cosas que me gustaría responder:
- ¿Por qué la PUC no continúa su participación en el comité espejo?
- ¿Por qué yo como persona natural no continúo mi participación?
Participación de la PUC
No puedo responder por la PUC, así que esta no es una respuesta a la pregunta planteada arriba. Es una opinión personal.
Primero que nada, es complejo obtener un pronunciamiento de la Universidad, porque la única persona facultada para darla es el rector. Entonces, a menos que exista alguna delegación para temas específicos en personas específicas, es necesario pasar por los canales formales hasta la punta de la pirámide. Eso es engorroso, agotador y los resultados son difíciles de predecir, sobre todo cuando confluyen opiniones técnicas, relaciones comerciales, interpretaciones disímiles, temas políticos y otros.
Segundo, participar es caro. Hacer una asesoría sobre la conveniencia o no de estandarizar una descripción de 6000+ páginas no es algo que las universidades hagan gratuitamente y en un par de horas. Al solicitarle a una institución que participe del proceso, de forma voluntaria y gratuita, esta deberá actuar ya sea en base a su convicción de que es un tema suficientemente relevante como para invertir recursos propios, a su caridad o a sus intereses particulares. Creo que lo de "colocar a disposición del Comité y del INN recursos para participar como miembro 'P'" que aparece en el acta atachada debiese incluir financiamiento para realizar los estudios necesarios que garanticen la objetividad y representatividad de las decisiones que pueda tomar el comité. Porque participar en el comité es mucho más que sentarse en la mesa a discutir, que sería algo razonable de pedirle a las instituciones participantes. Si no están los recursos, los que participarán sin por ello incurrir en un costo personal sino solamente institucional serán los representantes de instituciones que tienen intereses fuertes, ya sea a favor o en contra, y están dispuestos a financiar eso. Es interesante la tesis de Lessig sobre llamar a esto, que es como funciona la política en EEUU, "corrupción".
Participación personal
Una persona es mucho más limitada que una institución, aunque tenga ciertas ventajas como la flexibilidad y velocidad de un mamífero frente a un dinosaurio. Pero si en cuanto a recursos mi institución decidió no participar, qué me queda a mi. Aún estoy pagando el costo personal (en atrasos e incumplimientos de compromisos laborales, entre otros) de haberme involucrado en el proceso que describí arriba. No me arrepiento, y me siento tranquilo porque creo que fue un aporte, y estoy aprendiendo a decir que no a ciertos temas, para que el cuerpo no me pase la cuenta.
Además, como Oscar también se ha dado cuenta, es un trabajo desgastador, malagradecido y sumamente exigente, además de generalmente solitario. Yo voy a aportar en la medida de lo posible, pero por el momento mis posibilidades son extremadamente limitadas. Con este post ya excedí mi cuota semanal de horas que le puedo dedicar al tema. Espero que al menos la cuenta de los hechos al comienzo de este artículo sea un aporte, porque me parece que hay varios aspectos que no eran conocidos por todos.
También creo que hay otros temas, que incluso afectan más directamente a Chile, en los cuales faltan manos.
Creo que si nos queremos tomar en serio el tema de ser un país que participe en las discusiones de verdad, tenemos que ponernos los pantalones y hacerlo en serio. Actualmente, lo estamos haciendo a medias. Si no contamos con los recursos suficientes para hacer un trabajo serio, entonces mejor no nos inflemos tanto como para creer que es llegar y reunirse un par de veces para aportar al standard. Creo que simplemente los recursos entregados por la CCE no son suficientes como para hacer un trabajo serio, objetivo y tener una visión equilibrada para decidir y proponer lo que sea necesario (de lo contrario, Chile habría al menos votado abstención en los temas no relacionados con OOXML).
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Comentarios
@MAZ: Mil gracias por tu
@MAZ: Mil gracias por tu post. He navegado por los blogs y la verdad ya me sentía un poco mareada con tanta información que no siento me haya ilustrado mucho sobre este tema. Tu explicación me parece, por decir lo menos, inteligente, coherente y sobretodo honesta que me hace pensar que tal vez da lo mismo que haya más de un estándar de TI, odf, pdf, oxml y cualquier otro finalmente pueden ser un aporte dependiendo de la aplicación que se les de. También creo que nos falta mucho para ser un país que tenga un verdadero desarrollo tecnológico, sin embargo creo que se han dado los primeros pasos. Llamenme ingenua (no me importa) pero creo que en vez de tratar de frenar a los pocos que quieren hacer cosas, hay que darles el espacio sin darles la espalda, y tbn creo que es importante que otros se sumen con iniciativas en vez de sentarse a criticar (que siento es lo que más he leido esta semana, puras quejas y nada constructivo).
Me declaro tu fan.
Y sobre OXML, yo no tengo idea del proceso, pero me parece que lo más lógico es que si una empresa está poniendo todo su empeño en aprobar algo, y esto tiene miles de comentarios, lo más obvio es poner a cuanto ingeniero trabaje allí a solucionar los baches, las deficiencias, y entregar algo bueno. Al menos si yo fuera el tío Bill lo haría. Si, eso suena a que le hicimos la pega (le hicimos dice la patuda), pero no va eso en beneficio de todos? la cosa es que al menos siempre se puede optar por usarlo o no.
Pili :)
Gracias a Jens ...
Pili:
Las gracias son a Jens, el post es de él.
Yo sólo me "subí al apa" (hice un "piggyback") :-)
Gracias a ti por considerar que es un aporte.
Saludos !!!
.............................
maz [e-arquitectura]
cortenla con los dinosaurios
(Aunque parezca off topic, en realidad este comentario no lo es (tanto)).
No puedes afirmar que los dinosaurios sean mas lentos que los mamiferos, esa siempre ha sido una mala analogía.
Los dinosaurios se extinguieron por un hecho fortuito (hasta donde sabemos), **no porque fueran lentos**.
De todas maneras, si OOXML no se aprobara y ODF fuera el único estándar que quedara, eso no garantiza que al final OOXML termine imponiéndose:
http://www.lnds.net/2008/01/bob_metcalfe_es_uno_de.html
La sobrevivencia de la especie no depende de la agilidad solamente ;)
Gracias por tu post ...
Jens:
Voy a hacer un "piggyback" en tu post para aprovechar de emitir mi opinión. Tu post introduce varios temas que facilitan este comentario. :-)
Cuando tomamos la decisión como SKs de emitir una opinión técnica e informada sobre el tema OOXML una lluviosa noche de Agosto, asignamos tareas y trabajo que nos significaron mucho esfuerzo, noches y harto estudio, especialmente de Tama y tú, con apoyo colateral de los SK, incluyendo un conjunto de objeciones técnicas al estándar, algunas tomadas de fuentes internacionales y otras que generamos nosotros mismos, y que canalizamos a través de nuestros diversos espacios de participación. Pero en el fondo, también sabíamos que de una u otra forma, abríamos una caja de Pandora sobre el tema de estándares en Chile.
Varios SKs hemos trabajado en procesos de estandarización de diversas industrias y temas TI desde hace muchos años. Por ejemplo, con la Vero trabajamos el tema técnico de los estándares y procedimientos para la Firma Electrónica el 2002, proceso que llevó a la participación de un equipo de más de 30 personas de diversos sectores de la industria, con un alto financiamiento (en ese tiempo, el equipo técnico fue financiado con platas BID) y que se ve reflejado aquí.
Y fue un esfuerzo muy grande, en el cual el consenso costó pero finalmente llegó, aún cuando era un tema "menor", si consideramos que es un tema interno para Chile y que en muchos aspectos contemplaba la "bajada" a nivel local de estándares internacionales previamente aprobados. Por ejemplo, la discusión que se dio en ese tiempo sobre ciertos identificadores relacionados con la identidad de usuarios en los certificados digitales, generó discusiones que se llevaron incluso a mesas internacionales para ser zanjadas.
Otro aspecto que voy a comentar, es que personalmente soy muy cercano y he trabajado en diversas instancias con Carlos Recabarren, Presidente de la CCE y quien creo merece también un reconocimiento por algunos aportes que "en solitario" ha realizado en nuestro país por estos temas, por lo cual algunos comentarios sobre su persona por "aparecidos de última hora" en estos temas, simplemente son una falta de respeto a una trayectoria profesional reconocida. Por ejemplo, pocos saben que Carlos desde la Cámara Nacional de Comercio, a principios de los '90, insertó a Chile en el marco internacional de EAN para la introducción de los códigos de barra en Chile y además personalmente él, muy en solitario, tradujo gran parte de las especificaciones de EDIFACT para posteriormente ser discutidas en diversos comités sectoriales (retail, finanzas, comercio exterior, etc), siendo el estándar de documentos electrónicos promovido por UNCITRAL y que es la base de muchos estándres en el mundo hoy basados en XML para los intercambios electrónicos y que por ejemplo, es la base de muchos procesos actualmente en Chile en operación, siendo la base de esquemas de interoperabilidad (¿sabrán algunos que hoy hablan de estándares tan campantes como de la alta temperatura de la tarde o sobre la forma de las nubeas, la relación por ejemplo entre una INVOIC EDIFACT y una Factura Electrónica?).
Probablemente a Carlos no le gustará este comentario que hago en público, por su forma de ser, pero me parece que es lo correcto y lo que corresponde.
Por ello, la gente que está en estos temas no es nueva y ha hecho muchos aportes desde diversos espacios.
Mi opinión respecto al resultado de la primera etapa ya la declaré, incluyendo un mea culpa por haberme metido a última hora, pero creo que la decisión de haberlo hecho fue positiva, porque al menos generó un espacio de discusión.
Posteriormente, y dado que estaba metido en el baile, fui invitado desde diversos espacios a participar en el Comité Espejo. Pero agradeciendo a muchos dicha invitación, responsablemente y por un tema mínimo de seriedad profesional y compromiso, decliné y me he abstenido de este proceso, por un tema de tiempo, dedicación, dedicarse en forma seria al tema y porque al final del día, mi familia y mi trabajo (sustento personal) son las primeras prioridades en mi vida (suena parecido a tu declaración ... al parecer, el dedicarse a temas de estandarización "ad honorem" genera un nivel de incompatibilidad mayor con "tener vida" :-)
En mi caso, mantengo mi opinión. OOXML en su primera versión de Agosto, era un mal estándar desde el punto de vista técnico para ser contemplado como un estándar internacional. ¿Es perfectible esa versión? Por supuesto que sí. No es fácil, pero cumpliendo los requisitos solicitados, puede transformarse en un estándar.
No sé si la actual especificación hoy es un buen o mal estándar, y sobre eso no voy a emitir ninguna opinión, porque no puedo ni debo. Simplemente no lo he estudiado, no he seguido el proceso y trato de evitar emitir opiniones sin base. Y por ello, no emitiré opinión sobre la actual etapa del proceso y sus resultados.
Pero de ahí a ponerse en una opinión tozuda de que OOXML en su actual versión es malo "de por sí", por ser una proposición de Microsoft, voy a decirlo en términos "suaves": me parece estúpido e irresponsable.
Además, de que después de todo lo dicho, no es cosa de decir "OK, me voy a dedicar 5 minutos a los temas estándares. Voy y vuelvo, y te mando un par de comentarios".
Por último, es volver a los fenicios. Lo hemos dicho desde hace "muuuuucho tiempo" varios en Chile.
Falta en Chile una organización tipo NIST (USA), que con un alto grado de financiamiento estatal y en un modelo de colaboración con diversas industrias, sea un observatorio tecnológico, tenga equipos dedicados de personas altamente calificadas para estos temas (como por ejemplo, para los temas de estandarización) y sea un soporte tanto para la demanda como para la oferta, en temas de nuevos modelos de desarrollo, introducción de tecnologías emergentes, generación de network entre los actores, etc.
Algo de eso se inició con el Centro de Tecnologías de la Información de Intec el 2001-2002, hasta que en una "brillante" decisión principalmente política, se decidió fusionar con Fundación Chile, quedando todo el trabajo que teníamos avanzado ... en nada.
Muchos dijimos en su momento que era una pésima decisión y nos dijeron irresponsables, pagamos costos personales, nos trataron de irresponsables porque no sabíamos de lo que hablábamos y que no hiciéramos "ruido".
Ahora, nadie se hace cargo ahora de haber terminado con una de las iniciativas que hace 6 años podría haber modificado sustancialmente el nivel de desarrollo TI de nuestro país.
Pero no importa. Habemos algunos que seguimos porfiando.
Saludos ...
.............................
maz [e-arquitectura]
Muy intersante lo que dices...
@Maz: Siempre me ha sorprendido la seriedad con la que abordan los temas, a pesar de que no siempre estamos de acuerdo. Creo que el principal aporte que han hecho y que se puede hacer es justamente ese; la institucionalidad que falta. Pero ojo que cuando decimos "institucionalidad" no decimos solamente "instituciones". Y ahí hay un punto clave.
No quiero hacer propaganda, pero para mi todo este revuelo de los últimos meses responde principalmente a que falta eso que permite pasar de las "instituciones a la institucionalidad"; falta la discusión pública seria y abierta en torno a la tecnología. Y entonces, para hacerla cortita, una de las cosas que me da una mezcla entre desconfianza, preocupación y rabia es haber notado que hay muchos por ahí que se focalizan UNICAMENTE en los aspectos técnicos. En ese punto estoy y he estado muy de acuerdo con la posición que ha respresentado mi muy querido amigo (y a veces paranóico :-) Felipe Sologuren; cuando estamos frente a monopolios que operan con baja regulación concentrarse en los aspectos técnicos única y exclusivamente es jugar rayuela a ojos cerrados. Espero entiendas que eso explica en buena medida los riesgos que hemos tomado al levantar tanto polvo. Eso y nada más que eso.
Un abrazo y un agrado,
Matías Asún - www.comunitarios.cl
Sobre las organizaciones ...
Matías:
Gracias por tu comentario.
1.- Indudablemente hay conversaciones que no son solamente técnicas. Pero también hay otras que sí lo son. Parte del proceso de evaluación "técnica" contempla las consecuencias de dichas decisiones, en otros contextos más allá de lo meramente técnico, siempre y cuando corresponda y existan los antecedentes que respalden dichas conclusiones, las evidencias y los respaldos respectivos, más allá de "lo que me tinca o lo que yo creo".
Por ello, lo primero a definir en estos temas es el contexto de las conversaciones, el marco de criterios, el alcance de la decisión y cuál es el rol y la mirada desde el cual uno habla.
Suena "super obvio" lo que planteo y es casi un lugar común, pero por su simpleza, me sorprende que generalmente en las conversaciones de temas complejos, olvidemos las definiciones básicas.
En lo específico, es irresponsable pensar que una visión axiomática o ciertos principios éticos, morales, políticos o religiosos que uno tenga, harán que las leyes físicas o las definiciones técnicas serán modificadas por mera expresión de voluntad.
Plantear que la especificación OOXML es un mal estándar por ser propuesto por Microsoft ("porque le tengo tirria"), es una posición tan estúpida como el pensar que por decisión de oportunidad y voluntarismo político, una frecuencia de recorridos mal diseñados dará cuenta de una cierta demanda, en forma independiente de la capacidad física de personas capaces de estar paradas en un metro cuadrado o modificar las ecuaciones básicas de flujo en un grafo dirigido (saca tú tus propias conclusiones sobre qué tema hablo).
Pero también hay decisiones cómodas, como el reyezuelo que decretó que a contar de ese día, ordenaría al sol para que siguiera apareciendo todas las mañanas y con ello declaró su control total sobre la naturaleza (!?).
Por eso, no te confundas. Es fácil sacar de contexto las conversaciones técnicas por criterios políticos, y que el resultado final termine siendo "cualquier verdura".
Obviamente, desde un punto de vista ya más profundo, detrás de esto hay una mirada quizás excesivamente positivista, pero es un tema sobre el cual podremos conversar largamente después y que responde a principios filosóficos sobre el cómo enfrentar la vida.
2.- Cada vez más soy más escéptico (por no decir cínico) frente a las teorías conspirativas. Después de haber trabajado en diversas instituciones, grandes y pequeñas, públicas y privadas, nacionales o internacionales, concluyo que incluso organizaciones formadas por personas tremendamente inteligentes, pueden tomar decisiones muy estúpidas. Y en otros casos, organizaciones formadas por personas muy bienintencionadas o de impecable comportamiento ético, pueden tomar decisiones tremendamente dañinas para las personas.
Como dice el aforismo, "el camino al infierno está sembrado de buenas intenciones" (o algo así).
Por último, cada uno es libre de tomar las decisiones, establecer las asociaciones, convocar a las personas o levantar los temas que quiera. En eso, personalmente creo en la libertad. Pero de igual forma, debe ser una libertad responsable, haciéndose cargo de las consecuencias de sus decisiones y acciones.
Espero Matías que continúes aportando con una dosis de mesura y cordura, aún cuando como dices, en algunos casos estemos al mismo lado de la mesa o en otro en extremos opuestos, ya sea por temas de tecnología, sociedad o por cuál será la marca de la próxima botella de ron que nos bajaremos al calor de una buena conversación. :-)
Saludos ...
.............................
maz [e-arquitectura]
Algunos comentarios a proposito
Es muy interesante lo que planteas Jens. Se entiende tu desgaste, y es preocupante cuando dices "que es una pega en solitario". Es grave cuando de hecho, parte de las razones por las que ha estallado el tema de nuevo ya habían sido públicas por tí y Tama. Eso sin lugar a dudas demuestra que la red no está aún madura para coordinar el correcto flujo de información.
En cuanto a los contenidos de tu post, me inclino a pensar que entonces no hay posibilidad alguna para que Chile cumpla las condiciones básicas que se establecen en los documentos (disponibles en la web del Comité Espejo en www.ccechile.org) para votar, o bien a favor o en contra. En la práctica, la posición que planteas en el corto plazo deja dos vías:
1.- O alguien asume los estudios en este tema, y se pone "los pantalones" para hacer un trabajo serio y a nivel, evitando irregularidades y procesos deficitarios, como los que pareciera haber.
2.- O bien nos vamos para la casa. Esto, en este caso, no es tan grave pues ya existe un estándar abierto por lo que hasta cierto punto es razonable. En efecto, parecieran haber tantos argumentos denunciando las deficiencias técnicas del OOXML que simplemente invertir recursos en eso sería una locura.
El problema que mencionas entonces es en el largo plazo: La institucionalidad (pública y/o privada) es deficiente para abordar estas tareas que son necesarias para tener algún grado de control sobre la inminente dependencia tecnológica que supone el desarrollo global actual. Complicado. Esta nueva brecha se suma a las que ya hemos descubierto -aprendido a conocer-
a) las brechas institucionales para que exista participación en las decisiones relativas a Tecnología
b) Las deficiencias en materia de promoción de los derechos del consumidor TiC
c) Los aspectos borrosos de la ley en materia de protección de datos privados, etc
Aunque no me convence mucho que la institucionalidad relativa a este tema caiga dentro del Estado (ni la ISO opera de ese modo, aunque habría que ver la realidad internacional), quizás el royalty debería considerarlo. Deberíamos agregarlo como propuesta entonces en las agendas futuras de quienes estamos interesándonos en las implicancias de estos temas.
Saludos y muchas gracias!
Matías Asún - www.comunitarios.cl
Muy importante lo que dices
con respecto a la visión de Lessig porque recordemos él es parte del Consejo Internacional de la Estrategia Digital.
con respecto al tema de los financiamientos, creo que además tiene que haber redistribución del tiempo (las platas no son acotadas, el tiempo sí lo es), por los menos para que los propios funcionarios públicos puedan asistir, y por ende se demuestre que el tema es serio para el pais.
Saludos y gracias por aportar a la transparencia del proceso.
Y la agenda digital del gobierno, ¿no incluye recursos?
DISCLAIMER: voy a hacer varias afirmaciones basadas en el sentido común y probablemente la más profunda ignorancia, pero es mi opinión.
Partiendo de algunas premisas:
* El INN es un organismo privado pero
generado desde la CORFO, y de interés público.
* Que Chile participe en los organismos internacionales de estándares es algo que puede levantar el nivel intelectual y tecnológico de Chile.
* Que el gobierno dice estar interesado en la agenda y estrategia digital para llevar a Chile al desarrollo.
Bajo esas premisas... si el INN se comprometió a participar en las ligas mayores, ¿No debería el ESTADO CHILENO decidirse a aportar lucas para financiar este tipo de actividades?
Me lo pregunto después de pensar las millonadas de recursos que el propio gobierno ha gastado en asesorías varias de temas a veces inutiles o que simplemente luego ignora para llevar al fracaso (léase Transantiago), por lo que invertir pública y transparentemente recursos para que el INN, universidades y otros interesados puedan dedicarse de corazon y alma a este tema sería no solo útil sino una acción para aplaudir (alguna vez) al gobierno de pie.
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